Александр Руцкой: России нужна национальная идея

Российский политик Александр Руцкой в передаче "Русский ответ" рассказал телеведущему +Царьграда+ Андрею Афанасьеву о том, какая национальная идея нужна России

А.А.: 12 июня 1990 года на Первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. Либерально-демократическая Россия объявила о своей непричастности к происходящему на пространстве "русского мира". О том, что это за праздник, а главное, чей, мы поговорим с российским государственным и политическим деятелем, первым и последним вице-президентом Российской Федерации, исполняющим обязанности президента нашей страны с 22 сентября по 4 октября 1993 года Александром Владимировичем Руцким. Здравствуйте.

А.Р.: Здравствуйте.

А.А.: Александр Владимирович, так что же тогда произошло, 26 лет назад?

А.Р.: В большинстве своем политологи, политические деятели оценивают те события и все последующее с эмоциональной точки зрения. Забыв, что всему этому были созданы предпосылки в период президентства Михаила Сергеевича Горбачева. Я взял некоторые бумаги, чтобы ничего не выдумывать и нас не обвинили в том, что мы что-то сочиняем. Давайте посмотрим на эти предпосылки.

А.А.: Да, конечно.

А.Р.: Это документы. Сентябрь 1989 года, постановление Пленума ЦК КПСС. Принято: "Платформа КПСС, национальная политика партии в современных условиях". Приведу несколько цитат. "Залог прочности нашей федерации - добровольное объединение республик в одно союзное государство, в котором каждая республика сохраняет суверенитет и самостоятельность".

А.А.: Это 1989 год?

А.Р.: Да, 1989-й. "Союзным республикам принадлежат права, отвечающие их статусу суверенных социалистических государств. Высшие представительные органы власти союзных республик - государств, могут опротестовывать и приостанавливать действие постановлений и распоряжений союзного правительства на всей территории, - вдумайтесь в это, - если они нарушают права союзных республик - государств". И в этом же году, 1989-м, принимается закон СССР об экономической самостоятельности прибалтийских республик. Вот, первыми суверенными государствами, на основании этого закона, принятого Съездом народных депутатов СССР, вываливаются три прибалтийские республики. Ну а дальше - 1990 год. Что делает Михаил Сергеевич (это под его управлением все происходит)? Отменяется 6-я статья Конституции. Руководящая и направляющая КПСС прекращает, так сказать, руководить и направлять. И вместо этого вводится должность президента СССР.

А.А.: Которым и становится Горбачев.

А.Р.: Да. И на этом же съезде избирают президентом СССР Горбачева. Практически все первые секретари КПСС республик тоже решили стать президентами. Ну, как бы подача подана - ее надо принимать. И отсюда все начинается. Значит, в апреле 1990 года Съездом народных депутатов принимают законы о языках народов СССР, позволяющие закрепить в республиках статус национального языка как государственного. Принимается еще закон - о разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами Федерации. Согласно этому закону, союзные республики становятся суверенными советскими социалистическими государствами. Если это тогда, в 1989-м, было постановлением Пленума ЦК КПСС, то теперь это закрепляют законодательно. То есть все республики становятся суверенными советскими социалистическими государствами. Мало того, если бы в 1999 году Ельцин не принял бы правильное решение вместо себя назначить человека, способного остановить "парад суверенитетов" - то же, что произошло с Советским Союзом, ждало и Россию. Почему? Потому что этим же законом автономные республики также становились суверенными государствами.

А.А.: Которые уже являются субъектами Российской Федерации.

А.Р.: И 3 апреля - постановление Верховного Совета СССР №14-10 "О введении в действие закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзных республик из СССР".

А.А.: Это была добровольная история?

А.Р.: Вот с чего все, собственно говоря, начиналось. А когда, знаете, выдергивают просто события... Вот суверенитет России. Минуточку, а какие были предпосылки к этому? Это что, просто из пальца высосали это решение? Нет. Так вот, на фоне всего этого - резня, междоусобные побоища, выступления национальных меньшинств, резня в Оше, дальше - побоище в Баку, в Тбилиси. И вот на всем этом фоне принимаются такие законы. Наверное, почувствовав, что государство входит в ракурс нестабильности, надо было разработать проект нового закона, объединяющего республики, союзные республики в единое государство.

А.А.: В унитарное государство?

А.Р.: Да. И дать возможность населению всей страны, еще до референдума, ознакомиться с этим законом, провести дискуссию по этому закону. Вместо этого принимаются такие вот законы, способствующие развалу Советского Союза.

А.А.: Почему это все произошло?

А.Р.: А, собственно говоря, за это и присуждена была Нобелевская премия Горбачеву. Правда, она немножко по-другому называется - "За стабилизацию международных отношений". Я бы еще добавил: и подготовку развала государства. Вот и все. Потому что та же встреча на Мальте между Бушем и Горбачевым... о ней никто досконально не знает, о чем они там говорили. А Ельцин, Шушкевич и Кравчук просто воспользовались всем этим - и добили Советский Союз.

А.А.: В Беловежской Пуще.

А.Р.: Да. Потому что тому же Горбачеву я не раз говорил: "Михаил Сергеевич, откройте Уголовный кодекс. Совершено преступление - принимайте меры". На Верховном Совете РСФСР я, вице-президент, в присутствии двух президентов - Горбачева и Ельцина, обращаюсь к депутатам Верховного Совета и прошу не ратифицировать Беловежское соглашение, потому что это преступление. Вы думаете, меня поддержали? Семь депутатов.

А.А.: Семеро смелых.

А.Р.: Фракция КПРФ, кстати... Вот они сегодня ходят со знаменами, льют слезы, сопли, страдания по СССР, а вся фракция КПРФ, до единого человека, до единого депутата, проголосовала за ратификацию Беловежского соглашения. Вот что, собственно говоря, произошло. А в 1991 году, когда было так называемое ГКЧП, по зданиям ЦК КПСС, Политбюро, обкомам, крайкомам, республиканским, даже никто из рогатки не выстрелил. Все разбежались. И когда спрашивают, кто же уничтожил нашу страну... Ну, давайте перелистнем историю. Кто уничтожил Российскую империю? Господа большевики. Кто уничтожил Советский Союз? ЦК КПСС, Политбюро и вместе с ними иже взятые. Вот и все. И вот он, этот результат.

А.А.: Давайте вспомним...

А.Р.: А вы показали сюжет расстрела Верховного Совета. Собственно говоря, из-за чего это произошло?

А.А.: Это тоже следствие?

А.Р.: Верховный Совет и вице-президент выступили против разграбления страны под видом приватизации. А теперь откройте журнал Forbes и посмотрите, кому принадлежит национальное достояние страны. Разве это справедливо?

А.А.: Нет, конечно. Давайте послушаем высказывание Бориса Николаевича Ельцина.

Цитата Б.Н. Ельцина: "Россиянам, как и другим народам, присуще стремление к свободе, счастью, благосостоянию, к обладанию собственностью, ощущению себя хозяином. Мы идем к демократии и рынку именно потому, что только так можно достичь большей свободы и большего благосостояния. Свобода, возможность работать на себя, на свою семью, на свое будущее постепенно утверждаются и в России. Конечно, не всем легко в новых условиях. В нашей жизни есть и растерянность, и разочарование. Определенная часть людей переживает все происходящее как личную трагедию. Таково наше сложное время. Мы учимся помогать им обрести свое место в новой для всех нас жизни".

А.А.: Таково время.

А.Р.: Да. И итог. 1998 год помните, да?

А.А.: Это я уже помню хорошо.

А.Р.: До 1993 года, до расстрела Верховного Совета, этот же президент, Борис Николаевич Ельцин, говорил о том, что ему мешает проводить реформы Верховный Совет, и вице-президент в том числе.

А.А.: Палки все в колеса вставляли.

А.Р.: Так вот, с 1993-го, как расстреляли, и до 1998-го, до дефолта (а это самое позорное явление в экономике, когда страна не способна платить ни по внешним, ни по внутренним долгам). Вот к чему, собственно говоря, пришли в 1998 году. А что касается благосостояния населения страны, так по итогам правления Ельцина (с 1990 по 1999 год) в стране стало 45 миллионов нищих. Сегодня число уменьшилось, до 22 миллионов. Но все равно наличие есть.

А.А.: Позорно много для такой богатой страны.

А.Р.: Это все те последствия, понимаете? Градообразующие предприятия пошли под распил на металлолом. И сегодня это продолжается, кстати. Та же Курская область, АПЗ-20, самый большой шарикоподшипниковый завод в СССР: его режут на металлолом. Курский завод тракторных запасных частей (а мы говорим о подъеме сельского хозяйства, об импортозамещении продуктов питания) порезали на металлолом, и даже фундамента не осталось. И все это как бы происходит само по себе. И когда меня спрашивают: "Чего же нам не хватает?" Я и тогда придерживался этого мнения, и сегодня придерживаюсь: не хватает дисциплины и ответственности должностных лиц. Потому что когда ты заступаешь на ту или иную должность, ты должен отвечать за свою деятельность в соответствии с законом. И никаких поблажек не должно быть. И когда с экрана телевидения премьер-министр рассказывает, что его постановления и распоряжения не выполняются, и когда не выполняются указы президента - вот здесь я не понимаю, что происходит вообще. И кто это говорит? Министры, заместители министров, заместители председателя правительства. Как это можно - не выполнять указы и распоряжения главы государства? Я вот это не понимаю. И дальше это все переносится вниз. Там то же самое происходит.

А.А.: В областях, в регионах... Еще один момент. Цитата Бориса Николаевича начинается со слова, которое, в принципе, на нашем канале неформально (коллективом, мы сами договорились) запрещено: "россияне". Потому что это очень унизительный термин для русских людей. Потому что этот термин вычеркивает нас, русских. У нас программа называется "Русский ответ". И получается, что больше всего пострадали тогда те же, кто и пострадал в 1917 году, - русские люди.

А.Р.: Русские люди. А когда развалили... Сегодня, вы знаете, применяют термин "распад". Само по себе ничего распадаться не может. Надо создать предпосылки к этому. Не распад, а уничтожение страны - правильная формулировка. Все шло к этому. Я же вам не зря зачитал. Еще в 1989 году тот же Пленум ЦК КПСС принимает платформу "Национальная политика в современных условиях".

А.А.: Но, по сути, это вектор на уничтожение уже всего.

А.Р.: Как это - не выполнять документы, решения, постановления союзного руководства, отменять решения? К этому как раз толчок. И дальше все пошло распадаться. Ну, представьте себе, он был первым секретарем, допустим, КПСС Украины. Ага, Горбачев стал президентом, а почему я не могу стать президентом?

А.А.: Действительно.

А.Р.: И пошло. А в итоге страдаем мы. Потому что после распада 20 миллионов...

А.А.: ...25 даже, говорят.

А.Р.: Даже 25 миллионов русских остались за границей. Брошенные на произвол судьбы. Разве это нормально?

А.А.: А этим документом, как я понимаю, подписанным 26 лет назад, как раз Россия от них и открестилась. Мол, вот у нас суверенитет: те русские, которым посчастливилось остаться на территории РСФСР, с вами еще как-то мы договоримся, как-то о вас позаботимся, а остальные нас не интересуют. Вот, формально это сказали.

А.Р.: Понимаете, в одночасье забыли, что русская нация, Россия - это объединяющее, это ядро. Вокруг собираются народы и народности, государства, автономии и так далее. Так на ком, собственно говоря, держалась русская, Российская империя?

А.А.: На нас.

А.Р.: На русских. А дальше все это взяли - и отодвинули. Право наций на самоопределение. Какое самоопределение, если ты живешь в едином унитарном государстве, или в единой империи? Советский Союз - поджатая, так сказать, империя. Но мы жили все в едином государстве. И вместо этой демагогии, перестройки, надо было заниматься кадровой политикой. Да, надо идти в ногу с миром. Почему, допустим... Я предлагал, я был членом ЦК... Меня, кстати, исключили из КПСС за фракционизм. А знаете, в чем фракционизм заключался? В том, что я предлагал - точно так же, как секретарей парткомов на заводах избирал трудовой коллектив, я имею в виду, коммунисты, - почему бы не избирать секретаря райкома коммунистами, почему бы не избирать первого секретаря обкома, крайкома партии коммунистами?

А.А.: Но это уже слишком высокий уровень, чтобы доверить народу.

А.Р.: Понимаете, почему бы это не сделать? Или, тогда мы говорили о частной собственности на средства производства. Я тоже говорил: "Ну, давайте абстрагируемся и представим. Для чего государству столовые, кафе, рестораны, парикмахерские, ателье, дома быта? Ну, давайте проведем инвентаризацию сферы услуг, оценим, сколько это реально стоит, и проведем приватизацию на конкурсной основе".

А.А.: Только сферы услуг вы предлагали?

А.Р.: Да.

А.А.: Не нефтянки, не оборонки?

А.Р.: Нет, ни в коем случае. Это первый этап. И на этом апробируем - посмотрим, как это работает. И, опять же, приватизация на конкурсной основе. Не с использованием гранатомета или Калашникова, непонятно откуда добытых денег, а на конкурсной основе. А дальше государство подписывает с вами договор о трасте. Вы получили в управление - и дальше в ипотеку выплачиваете реальную стоимость объекта и становитесь собственником.

А.А.: К сожалению, реальное говорит о другом, произошло у нас совсем иначе.

А.Р.: Да. ...Эти деньги идут в накопительный фонд социального развития. Строятся школы, поликлиники, больницы, спорткомплексы и так далее. Исполнительной власти этот фонд не подчинять, а подчинить парламенту. Чтобы решения принимались коллегиально. Откатали эту модель - следующий этап. Допустим, легкая промышленность. Ну, какая необходимость для государства шить костюмы, обувь, рубашки? Тоже это перевести. И так поэтапно идти.

А.А.: Нет, это все логично, схема понятна. Но она слишком здравой показалась для тех, кто в 1990-е этим занимался.

А.Р.: А вот энергоресурсы раздавать налево-направо... Я вам цифру приведу. Значит, господин Чубайс спустил активы энергокомплекса страны на 30 миллиардов долларов.

А.А.: Тех долларов?

А.Р.: Тех долларов. Как вы думаете, сколько в бюджет поступило денег?

А.А.: Ноль.

А.Р.: Ноль. Продали на 5 миллиардов вооружений и боевой техники. Сколько денег поступило в бюджет страны?

А.А.: Боюсь сказать, ноль.

А.Р.: Нет, 7 тысяч долларов поступило в бюджет. Я руководил Межведомственной комиссией по борьбе с преступностью и коррупцией.

А.А.: Два автомобиля "Жигули" пятой модели можно было купить.

А.Р.: Да. Я, кстати, на эту должность не просился. Ельцин все искал, как же меня, так сказать, слить, грубо говоря. Сначала сельское хозяйство, в котором я абсолютно ничего не соображал... Потому я в Межведомственную комиссию по борьбе с преступностью и коррупцией пошел, хотя я по образованию не юрист.

А когда он меня пригласил баллотироваться вместе с ним, он мне обещал. Первый раз я отказался, второй раз он сформулировал, чем я буду заниматься. Он сказал, что я буду заниматься восстановлением военно-промышленного комплекса после конверсии горбачевской, реформой вооруженных сил, потому что в современных условиях ведения оборонительных и наступательных операций вооруженные силы были выстроены неправильно, и социальной защитой военнослужащих и членов их семей. Это моя тема.

А.А.: Это ваше направление.

А.Р.: Нас избрали. Мне - сразу сельское хозяйство. Единственное, что мне помогло, - то, что я никогда не страдал и не страдаю снобизмом. Если я что-то не знаю - я спрашиваю. И всегда стараюсь делать так: вы напишите, чего вы хотите, чтобы вам удобно было работать и вы себя прекрасно чувствовали, приносили пользу стране, а я сделаю так, как вы хотите. Почему я так поступал? Потому что тогда у меня есть моральное право спрашивать. Вы написали, вы это хотели - почему не работаете? Понимаете? Поэтому много вопросов. Да и сегодня много вопросов, и тогда много вопросов...

А.А.: Насчет сегодняшнего как раз. Мы поговорили с людьми, опросили насчет этого праздника - 12 июня. Так вот, 32 процента только правильно назвали, что мы, собственно, празднуем, это симптоматично. На 9 Мая-то побольше, я думаю, будет. Да и даже на 7 января и на Пасху. Люди вообще говорят: День Конституции, День города, День единства, День молодежи. Почти 30 процентов (28,1) вообще честно сказали: не знаем, что празднуем. И какие события определили этот праздник, люди не знают (76 процентов). Но мы празднуем.

Почему? Сегодня Россия, уже не один десяток лет, слава Богу, идет не по тому пути, который нам заготовили тогда, мы все-таки немножко повернули. Почему мы по-прежнему отмечаем такие праздники?

А.Р.: Ну, давайте так. Я тоже, когда было принято решение о Дне независимости, точно так же, даже находясь на должности вице-президента, Ельцина спрашивал: "От кого мы независимы? От самих себя?" - "Вот, вы вечно, Александр Владимирович, начинаете подковырки". Я говорю: "Да не подковырки. Причем тут подковырки?" Какой независимости? День России - я понимаю. То есть, День государства.

А.А.: Так это уже потом назвали Днем России, чуть ли не в 1998 году.

А.Р.: Да, это я понимаю. А вот независимость - от кого, от самих себя? Поэтому, вы знаете, не в этом ведь дело. Выдающийся философ XIX-XX столетия Густав Лебон по поводу отсутствия идеологии и национальной идеи сказал следующее: "Общество, лишенное идеологии и национальной идеи, может претендовать на одно название: стадо баранов". И, соответственно, вопрос: а у нас есть идеология сегодня?

А.А.: У нас Конституция ее запрещает.

А.Р.: Да. А у нас сформулирована национальная идея?

А.А.: Ни в коем случае нельзя. 282-я статья может быть за это.

А.Р.: А теперь давайте посмотрим: а под какие цели парламент страны принимает законы?

А.А.: Я думаю, они сами не ответят на этот вопрос.

А.Р.: Вот и все. Поэтому и живем по синусоиде. Кризис - антикризис, кризис - кризис. Почитайте антикризисную программу очередную.

А.А.: Подготовленную нашим экономическим блоком?

А.Р.: Да. Вы знаете, у меня, кроме смеха, она ничего не вызывает. Ернического смеха.

А.А.: Сквозь слезы.

А.Р.: Понимаете, почему? Потому что это все в корне неправильно. Не определив приоритеты, не сформировав под это материально-техническую базу и финансовые ресурсы, о каком-то движении вперед просто говорить невозможно. Ведь давайте посмотрим. Вы знаете, когда я работал самостоятельно, губернатором Курской области, я ни один документ не подписывал, если к нему не было бизнес-плана. И, соответственно, заключения финансового управления и экономического управления о целесообразности подписания этого документа. Я сколько бы ни говорил: "Да, замечательно, все хорошо - постановление правительства, указ президента, закон. А где под это материально-финансовое обеспечение? А где ответственные лица за исполнение этого документа?.." Вот и все.

А.А.: Как работает наш финансово-экономический блок правительства - это отдельная тема программы.

А.Р.: Да. А отсюда, понимаете, президент задает вопрос - тому же Дворковичу, заместителю председателя правительства: "А где деньги?" "Нет, - Дворкович отвечает, - на депозите". Это новая форма "смыливания". То есть вроде бы как деньги не тронули бюджетные, а проценты... Понятно, да?

И тут же мы говорим о коррупции, о борьбе с преступностью. Это чистой воды преступление, наглое и циничное. Нецелевое использование средств. На каком депозите? Когда есть указ главы государства, поставлена четко и ясно задача, выделены под это деньги, и эта задача не выполняется...

А.А.: Ну, это происходит, потому что идеология, наверное, отсутствует. А в отсутствие идеологии деньги занимают это место.

А.Р.: Поэтому... Вы знаете, это когда общество шаг за шагом превращается в нечто, где в одном глазу - доллар, а в другом - рубль, страдающий рубль. Потому что я по этому поводу уже не раз интересовался, кто-то реально считал цену рубля, доллара и евро на территории России? Когда задаешь вопрос: "Чем должна быть обеспечена национальная валюта на территории другого государства?" Есть стандартный ответ: "Национальным валовым продуктом того государства, внешним национальным продуктом того государства". Ну, покажите, где на территории России внешний продукт Соединенных Штатов Америки, Евросоюза? Я еще в 1991 году предлагал модель конвертации рубля. То есть: хотите покупать у нас нефть, газ, сырьевые ресурсы - на биржу, купите рубль. Мы получим тот же объем валюты, но рубль становится конвертируемой валютой. Нельзя унижать национальную денежную единицу до такой степени.

А.А.: Как вы считаете, может быть, нам тогда и праздник этот стоит отменить, если от тех событий мы до сих пор сами страдаем? Может быть, не надо его отмечать? У нас есть хорошие праздники патриотические, которые отражают нашу духовную нравственную традицию. Тут-то что мы отмечаем?

А.Р.: Вы знаете, я бы воспринимал праздник День России, если бы была сформулирована национальная идея.

А.А.: Но его в другой день, наверное, надо отмечать.

А.Р.: Да. А на основе национальной идеи - национальная идеология. Почему? Потому что это, по сути дела, главный закон. После этого только идет Конституция, которая законодательно закрепляет и идеологию и национальную идею. И тогда каждый человек просыпается. Он понимает, к какой цели стремится.

А.А.: А на протяжении веков что было нашей национальной идеей? Вот, Российская империя, Московская Русь.

А.Р.: Начнем с Ильина, русского философа Ильина. Он тоже замечательно сказал: "Человек всяко может поступиться своей судьбой. В одном ему отказано - жить без веры". Вера - это фундамент. И уже на основе веры выстраивается национальная идея, выстраивается идеология. А отсюда выстраивается система образования, воспитания.

А.А.: Получается, наша идеология - это православное христианство?

А.Р.: Ну, почему? Мы - православные, татары - мусульмане... Сейчас есть Коран на русском языке. Он и Библия практически не отличаются.

А.А.: Ну, есть нюансы.

А.Р.: Ну, есть нюансы. Но практически не отличаются. Поэтому именно на основе веры надо строить национальную идею. Есть общая национальная идеология, правильно? И есть как бы составляющая этой идеологии - национальная идея. Православная, мусульманская, какая угодно. Сколько вот нас народов и народностей?..

Понимаете, если мы возьмем толковый словарь и попытаемся там найти, да и несложно найти, что такое "нация". Нация - это народы и народности, живущие на единой территории. А отсюда что? Мы нация. Мы великая нация, которая имеет тысячелетнюю историю. И когда великая нация, имеющая тысячелетнюю историю, оглядывается по сторонам и думает, что скажут по этому поводу Соединенные Штаты Америки, что по этому поводу скажет Германия и вообще в целом блок НАТО... Да мне лично глубоко наплевать, что они думают о нас, что они о нас скажут. У нас должна быть четко и ясно обозначена цель, к которой мы должны стремиться, укрепляя свое государство.